Ashabımızdan bir grubun, Ahmed b. Muhammed b. Hâlid’den, onun Muhammed b. Ali’den, onun Abdurrahman b. Muhammed b. Ebi Hâşim’den, onun Ahmed b. Muhassin el-Meysemî’den rivayet ettiğine göre Ahmed b. Muhassin şöyle dedi:
Ebu Mansur et-Tabîb’in yanında bulunuyordum. Bana şöyle dedi:
“Dostlarımdan biri bana şu olayı anlattı: Bir gün ben, İbn Ebi’l-Avcâ ve Abdullah b. Mukaffa ile birlikte Mescid-i Haram’da bulunuyorduk. Abdullah b. Mukaffa, tavaf eden insanların bulunduğu yeri eliyle işaret ederek şöyle dedi: ‘Şu gördüğünüz topluluğun içinde gerçek anlamda insan adını hak eden yalnızca şu yaşlı adamdır.’ Bununla Ebu Abdullah Cafer b. Muhammed’i kastediyordu. ‘Diğerlerinin tamamı ise sıradan kalabalık ve hayvanlar gibidir.’
Bunun üzerine İbn Ebi’l-Avcâ ona:
‘Bu yaşlı adamı diğerlerinden ayırıp ona böyle bir üstünlük vermenin sebebi nedir?’ diye sordu.
Abdullah b. Mukaffa:
‘Çünkü onda başkalarında görmediğim şeyler gördüm.’ dedi.
İbn Ebi’l-Avcâ:
‘Öyleyse onun hakkında söylediğin bu sözün doğruluğunu sınamak gerekir.’ dedi.
Bunun üzerine Abdullah b. Mukaffa ona:
‘Bunu yapma. Çünkü elinde bulunan inanç ve düşünceleri senin aleyhine bozmasından korkuyorum.’ dedi.
İbn Ebi’l-Avcâ ise:
‘Bu senin gerçek görüşün değildir. Asıl korkun, onun karşısında benim zayıf düşmemdir…’
İbn Ebi’l-Avcâ, Abdullah b. Mukaffa’ya şöyle dedi:
“Senin bu yaşlı adama verdiğin değeri ve makamı doğru bulduğunu şimdi daha iyi anlıyorum.”
Bunun üzerine Abdullah b. Mukaffa ona şöyle dedi:
“Eğer benim hakkımda böyle düşünüyorsan, git onunla konuş. Fakat mümkün olduğu kadar hata yapmamaya dikkat et. Kendini ona karşı gevşekliğe ve teslimiyete kaptırma. Çünkü bu seni kaçamayacağın bir bağın içine sürükler. Onunla konuşurken neyin lehine, neyin aleyhine olduğunu iyi hesap et.”
Bunun üzerine İbn Ebi’l-Avcâ kalkıp Ebu Abdullah’ın yanına gitti. Ben ise Abdullah b. Mukaffa ile birlikte oturmaya devam ettim. Bir süre sonra İbn Ebi’l-Avcâ geri döndü. Döner dönmez şöyle dedi:
“Yazıklar olsun sana ey İbn Mukaffa! Bu adam sıradan bir insan değildir. Eğer bu dünyada dilediği zaman insan suretinde görünen, dilediği zaman da maddi görünümden sıyrılarak ruhani bir hâle dönen bir varlık bulunuyorsa, işte o bu adamdır.”
Abdullah b. Mukaffa ona:
“Bunu neden söylüyorsun?” diye sorunca şöyle dedi:
“Yanına oturdum. Etrafındaki insanlar dağılıp da yanında benden başka kimse kalmayınca söze kendisi başladı ve bana şöyle dedi:
‘Eğer durum şu tavaf eden insanların söylediği gibiyse —ki gerçekte durum onların söylediği gibidir— onlar kurtuluşa ermiş, siz ise helâk olmuşsunuz demektir. Fakat eğer durum sizin söylediğiniz gibiyse ve onların söylediği gibi değilse, o zaman siz de onlar da aynı durumda olursunuz.’
Ben ona:
‘Allah sana rahmet etsin! Biz ne diyoruz, onlar ne diyorlar? Benim sözümle onların sözü arasında ne fark var? Sonuçta söylediklerimiz aynı şey değil mi?’ dedim.
Bunun üzerine bana şöyle dedi:
‘Nasıl aynı olabilir? Onlar bir dönüş ve diriliş bulunduğuna, sevap ve ceza olduğuna inanıyorlar. Gökte bir ilah bulunduğunu ve göklerin mamur olduğunu kabul ediyorlar. Siz ise göğün boş ve harap olduğunu, orada hiçbir kimsenin bulunmadığını iddia ediyorsunuz.’
Bu sözünü fırsat bildim ve ona şöyle dedim:
‘Eğer durum onların söylediği gibiyse, neden o ilah kullarına açıkça görünmüyor da onları doğrudan kendi ibadetine çağırmıyor? Böyle olsaydı insanlar arasında görüş ayrılığı meydana gelmezdi. Neden kendisini onlardan gizlemiş ve peygamberler göndermiştir? Eğer doğrudan kendisi insanlarla temas kurmuş olsaydı, bu onların iman etmesine daha yakın olmaz mıydı?’
Bunun üzerine bana şöyle dedi:
‘Yazık sana! Sana kendi kudretini gösteren bir varlık senden nasıl gizlenmiş olabilir? Sen yokken seni meydana getirmesi, küçüklükten sonra büyümen, zayıflıktan sonra güçlenmen, güçten sonra yeniden zayıflaman, hastalıktan sonra iyileşmen, sağlıktan sonra hastalanman, öfkeliyken hoşnut olman, hoşnutken öfkelenmen Sevincinden sonra üzüntüye düşmen, üzüntünden sonra yeniden sevinmen, sevgiden sonra nefrete yönelmen, nefretten sonra tekrar sevmen, karar verdikten sonra tereddüde düşmen, tereddütten sonra yeniden karar vermen, istemediğin bir şeyi arzu etmen, arzuladığın bir şeyden hoşlanmaz hâle gelmen, korkudan sonra ümitlenmen, ümitten sonra korkuya kapılman, ümitsizlikten sonra ümit beslemen, ümitten sonra ümitsizliğe düşmen, daha önce zihninde bulunmayan düşüncelerin birdenbire aklına gelmesi ve kesin doğru kabul ettiğin bazı şeylerin zihninden silinip gitmesi gibi hâllerin hepsi senin içinde meydana gelen şeyler değil midir?”
İbn Ebi’l-Avcâ şöyle dedi:
“Allah’ın kudretinin kendi nefsimdeki tecellilerini bana sayıp dökmeye devam etti. Ben de bunların hiçbirini inkâr edemiyordum. Öyle bir noktaya geldim ki, neredeyse Allah’ın benimle onun arasında açıkça ortaya çıkacağını zannettim.”
Daha sonra rivayetin başka bir tarikinde, İbn Ebi’l-Avcâ ile ilgili şu ilave nakledilmiştir:
İbn Ebi’l-Avcâ ertesi gün tekrar Ebu Abdullah’ın meclisine geldi. Oturdu fakat sessiz kaldı ve hiçbir şey söylemedi. Bunun üzerine Ebu Abdullah ona:
“Anlaşılan dün konuştuğumuz meselelerden bazılarını yeniden ele almak için geldin.” buyurdu.
İbn Ebi’l-Avcâ:
“Evet, ey Resûlullah’ın oğlu, bunun için geldim.” dedi.
Bunun üzerine Ebu Abdullah şöyle buyurdu:
“Bu ne kadar şaşırtıcı bir durumdur! Sen Allah’ı inkâr ediyorsun ama aynı zamanda benim Resûlullah’ın oğlu olduğuma da şahitlik ediyorsun.”
İbn Ebi’l-Avcâ:
“Bu sadece alışkanlığın bana yaptırdığı bir şeydir.” dedi.
Ebu Abdullah ona:
“Peki seni konuşmaktan alıkoyan nedir?” diye sordu.
İbn Ebi’l-Avcâ şöyle cevap verdi:
“Size duyduğum saygı ve heybet yüzünden. Sizin huzurunuzda dilim açılmıyor. Ben birçok âlim gördüm, birçok kelâmcıyla tartıştım; fakat onların hiçbirinin karşısında sizin huzurunuzda hissettiğim heybeti hissetmedim.”
Bunun üzerine Ebu Abdullah şöyle buyurdu:
“Öyle olsun. Fakat ben söze bir soru ile başlayacağım.”
Sonra ona yönelerek:
“Sen yaratılmış bir varlık mısın, yoksa yaratılmamış mısın?” diye sordu.
Abdülkerim b. Ebi’l-Avcâ:
“Ben yaratılmış değilim.” dedi.
Bunun üzerine Ebu Abdullah şöyle buyurdu:
“Peki yaratılmış olsaydın nasıl olurdun, bana tarif et.”
Abdülkerim uzun süre sessiz kaldı, hiçbir cevap veremedi. Önünde bulunan bir tahta parçasıyla oyalanmaya başladı ve:
“Uzun, kısa, geniş, dar, derin, sığ, hareketli, hareketsiz…” demeye başladı ve bunların hepsinin yaratılmış olmanın özellikleri olduğunu söyledi.
Bunun üzerine Ebu Abdullah şöyle buyurdu:
“Eğer yaratılmışlığın bundan başka bir niteliğini bilmiyorsan, o hâlde kendini yaratılmış kabul et. Çünkü sen kendi nefsinde bu tür özelliklerin ortaya çıktığını açıkça görüyorsun.”
Abdülkerim b. Ebi’l-Avcâ bunun üzerine şöyle dedi:
“Bana öyle bir soru sordun ki benden önce hiç kimse böyle bir soru sormamıştır ve benden sonra da hiç kimse bunun benzerini sormayacaktır.”
Bunun üzerine Ebu Abdullah şöyle buyurdu:
“Farz edelim ki geçmişte sana böyle bir soru sorulmadığını biliyorsun; peki gelecekte de hiç kimsenin sana bunu sormayacağını nereden biliyorsun? Üstelik ey Abdülkerim! Kendi sözünü de boşa çıkarmış oldun. Çünkü sen bütün şeylerin ezelden beri aynı durumda bulunduğunu iddia ediyorsun. Eğer öyleyse nasıl oldu da ‘önce’ ve ‘sonra’, ‘geçmiş’ ve ‘gelecek’ diye bir ayrım yaptın?”
Daha sonra şöyle buyurdu:
“Ey Abdülkerim! Sana meseleyi daha açık anlatayım. Diyelim ki yanında içinde çeşitli mücevherler bulunan bir kese var. Birisi sana, ‘Bu kesenin içinde altın para var mı?’ diye sorsa, sen de içinde altın para bulunmadığını söylesen; sonra o kişi sana, ‘Peki bana altın parayı tarif et’ dese ve sen de onun niteliğini hiç bilmiyor olsan, niteliğini bilmediğin hâlde o kesede altın para bulunmadığını kesin olarak söylemeye hakkın olur muydu?”
Abdülkerim:
“Hayır.” dedi.
Bunun üzerine Ebu Abdullah şöyle buyurdu:
“İşte içinde yaşadığımız bu âlem, o keseden çok daha büyük, daha geniş ve daha karmaşıktır. Sen yaratılmışlığın niteliğini tam olarak bilmezken, bu âlemde bir yaratıcı fiilinin ve sanatının bulunmadığını nasıl kesin olarak söyleyebilirsin? Belki de bu âlemde, mahiyetini henüz bilmediğin bir yaratma ve düzenleme vardır.”
Bu söz üzerine Abdülkerim sustu ve cevap veremedi. Yanında bulunanlardan bir kısmı İslâm’ı kabul etti, bir kısmı ise eski inancında kaldı.
Üçüncü gün tekrar geldi ve:
“Bu defa soruyu ben soracağım.” dedi.
Ebu Abdullah:
“Dilediğin şeyi sor.” buyurdu.
Bunun üzerine Abdülkerim:
“Cisimlerin sonradan meydana geldiğine dair delil nedir?” diye sordu.
Ebu Abdullah şöyle buyurdu:
“Ben küçük veya büyük hiçbir şey görmedim ki ona kendi benzeri eklendiğinde daha büyük hâle gelmesin. Bu büyüme ve değişme ise ilk durumun ortadan kalkması demektir. Eğer o şey ezelî olsaydı ne yok olurdu ne de başka bir hâle dönüşürdü. Çünkü değişen ve bir hâlden başka bir hâle geçen şey için var olma da yok olma da mümkündür. Bir şeyin yokluktan sonra var olması onun sonradan meydana geldiğini gösterir. Buna karşılık ezelden beri mevcut olduğunu söylemek ise onun yokluğu kabul etmeyeceğini gerektirir. Hâlbuki ezeliyet ile yokluk, sonradan meydana gelme ile kadimlik aynı şeyde bir araya gelemez.”
Bunun üzerine Abdülkerim şöyle dedi:
“İki farklı hâlin ve zamanın değişimini esas alarak cisimlerin sonradan meydana geldiğini ispat ettiğini kabul edelim. Fakat eğer bütün şeyler hep aynı küçüklükte kalsaydı, onların sonradan meydana geldiğine nasıl delil getirirdin?”
Ebu Abdullah şöyle buyurdu:
“Biz şu mevcut âlem hakkında konuşuyoruz. Eğer bu âlemi ortadan kaldırıp yerine başka bir âlem koysaydık, onun sonradan meydana geldiğini göstermek için bu değişikliğin kendisinden daha açık bir delil bulunmazdı. Fakat senin sormak istediğin noktadan cevap verecek olursam şunu söylerim: Şeyler hep aynı küçüklükte kalsaydı bile, akıl yine de onların değişebileceğini tasavvur ederdi. Çünkü bir şeye benzeri eklendiğinde daha büyük olabileceği düşünülebilir. İşte bu değişimin mümkün olması bile onun kadim olmadığını gösterir. Nasıl ki fiilen değişmesi sonradan meydana geldiğini gösteriyorsa, değişmeye elverişli olması da ezelî olmadığını gösterir. Ey Abdülkerim! Bu açıklamanın ötesinde söylenecek başka bir şey yoktur.”
Bu cevap karşısında Abdülkerim sustu, mağlup oldu ve küçük düştü.
Daha sonraki yıl Harem’de tekrar Ebu Abdullah ile karşılaştı. Şiilerden bazıları:
“İbn Ebi’l-Avcâ galiba İslâm’ı kabul etti.” dediler.
Bunun üzerine Ebu Abdullah şöyle buyurdu:
“O bundan daha kördür; İslâm’ı kabul etmeyecektir.”
Daha sonra İbn Ebi’l-Avcâ, ertesi yıl Harem’de Ebu Abdullah’ı görünce onun yanına geldi. Bunun üzerine Ebu Abdullah ona:
“Seni buraya getiren nedir?” diye sordu.
İbn Ebi’l-Avcâ:
“Bedenin alışkanlığı, memleketin geleneği ve insanların şu deliliklerini, başlarını tıraş etmelerini ve taş atmalarını görmek için geldim.” dedi.
Bunun üzerine Ebu Abdullah şöyle buyurdu:
“Ey Abdülkerim! Sen hâlâ azgınlığın ve sapıklığın üzerindesin.”
İbn Ebi’l-Avcâ konuşmaya başlamak isteyince Ebu Abdullah ona:
“Hac sırasında tartışma ve cedel yoktur.” buyurdu.
Daha sonra elindeki ridâsını silkeledi ve şöyle dedi:
“Eğer iş senin söylediğin gibiyse —ki öyle değildir— o zaman hem biz kurtulmuş oluruz hem de sen kurtulmuş olursun. Fakat eğer iş bizim söylediğimiz gibiyse —ki gerçek de budur— o zaman biz kurtuluruz, sen ise helâk olursun.”
Bunun üzerine Abdülkerim yanındakilere dönerek:
“Kalbimde bir ağrı ve sıkıntı hissediyorum, beni geri götürün.” dedi.
Onlar da onu götürdüler ve kısa süre sonra öldü.